1954-12-06 第20回国会 参議院 経済安定委員会 第2号
たとえば船舶でありますと、検数協会というのがあつて検定をいたします。これは社団法人なんかを従来むしろ採用しているのが多い。そういう面から見てもやはりこういうものは株式会社というものがいいのかあるいは公益法人がいいのか、これは一つ今後御研究になつて、非常につまらん小さな記事が一般大衆に与えた影響が甚大でありまするし、これは農林省の名誉のために、われわれは疎明する場合には疎明しなければならん。
たとえば船舶でありますと、検数協会というのがあつて検定をいたします。これは社団法人なんかを従来むしろ採用しているのが多い。そういう面から見てもやはりこういうものは株式会社というものがいいのかあるいは公益法人がいいのか、これは一つ今後御研究になつて、非常につまらん小さな記事が一般大衆に与えた影響が甚大でありまするし、これは農林省の名誉のために、われわれは疎明する場合には疎明しなければならん。
今の御説明でございますと、この検査はやはり向うの国際的な検査機関がやることが最終的だ、こういう御説明なのですが、しかし食糧庁と商社との間の契約によりますと、第三条で、乙が船積み書類に甲の承諾する検査人によつて検定書を添付して甲に提出したときは甲はこれと引きかえに云々ということがございますが、日本政府のいわゆる甲の承諾するという検定人というのは今の御説明のような国際的な検査機関というものでございますか
給与のことは、何か具体的な現実の問題に即応したことは将来考えるといたしまして、といつて検定制度の本質を紛淆することは、私どもとして何とか避けて行きたいと考えるのであります。
ただこれによつて起りましたのは、六月二十五日とか、七月何日という日にちのリズムが、そういう関心を持つ問題があつたからそういうことが多く頭を出したということが一点と、もう一つは、御懸念頂いて御指摘がありましたが、先ほど申上げました教科書の中にも、五の巻に、国が条約で如何に独立しても、外国の資本の支配を受けておるならば決して独立国とは言えないというような表現を使つて、検定を通過した教科書がこういう言葉を
従つて一方においてはこの主任技術者自体についても御意見を伺いたいのでありますが、すでに国家試験によつて検定を受けた者が千二百名もある。そういうことによつてなお且つ試験を続行しなければならない。そして国家があえてこういう問題について介入しなければならんという理由が必要であるか。
そういう人たちが集まつて、そうしてそこでいろいろ検討して、そうしてそれを教育委員の諮問機関のような形になつて、そういう人たちが審議して、それを教育委員に伝えて、そうして教育委員が教科書を決定しているというふうにして、あそこでは非常にそういう建前でいい例を作つてるように思うのでありますが、（「採用でしよう」と呼ぶ者あり）採用ですか、そういう例もありますから、検定に際しましてもそういう民主的な団体によつて検定
ただお話の通り、それのために特別な機関を作つて検定をするということも、 これは一つの考え方であろうと思います。ただ現在は御承知の通り文部大臣が一応検定に当つているのであります。
まあ私自身のことを申上げて恐縮ですが、私は尋常科準教員から検定を取りまして、そういう研究を逐次やつて来て中等教員の検定試験、高等教員の検定試験とやつて参つて、検定制度について多くの疑問は持ちましたけれども、学資のない当時の人々で、この検定制度があるということが非常に大きな光であつたことも事実なんです。
○高津委員 先ほど野原委員が教育委員会法第一条を引用して、実情に即して行われなければならぬとあるのに、この法案はこれと矛盾するものではないか、こういう立場から、なぜ文部大臣は検定権を奪い返すのかという御質問に対して、その理由として、大臣が本日ここで述べられた内容は、教科書の検定は、分類においても、手数においても非常に困難なものであつて、検定のスタッフを持つことは地方には実際上本可能だ、こういう説明を
その検定に合格しておれば、先ず国家の専門的な技術を扱います消防研究所のほうで、専門の技官が長い間かかつて作つた基準によつて検定をいたすのでありますので、一応信用ができると、こう思われますが、これは任意検定でございますので、受けようが受けまいが業者のほうでは勝手でございますけれども、むしろ市町村という需要者の側の啓蒙といたしまして、検定合格のものを購入するように指導して今日まで参つております。
しかし文部省に検定制度というものがございまして、それによつて検定をしておりますから、大体の方向はきまつて行くわけでございます。
従つて検定基準はかくなければならんという観点に関する全般的の教育の立場からの初中局の発言というものは非常に私は大きいと思うのですがどうですか。
○矢嶋三義君 それは只今は検定基準があつて検定教科書が出ておるのです。ところが文部省の見解では、その検定教科書では足りないとこう断定しておるわけですね。だから補助教材でも使つてやれ、こういうことを指示しておるのですよ。どの程度足りないかということを指示しなければわからないと思うのです。
○政府委員（田中義男君） 誠に手痛い御質問でございますけれども、大体そういう標準によつて検定を従来いたして参つておるのでございまして、個々の点の適不適については更に私ども検討さして頂きたいと思います。
第二点は、捕獲審検再審査委員会は、日本政府が連合国からの再審査の要請を受けたときは、遅滞なく国際法に従つて検定の再審査を行わなければならぬことであります。第三点は、再審査の要請は、事件の性質上、比較的短期間に出盡すものと予想されますので、この法律の有効期限を一応三箇年といたしたのであります。
そういうようなものを、どこまでもこの法律によつて検定をしなければいかぬということで、ぎゆうぎゆう引きつめるのかどうかということについては、少額のものは出さないでいいという一応の御答弁で、私は満足しておるのですが、この問題が現在非常に大きな問題になつておりますが、蚕糸局長はこれをその通りにやつて行かれる考えかどうか、それをはつきり御答弁願いたい。
○國務大臣（天野貞祐君） 何か高田さんの御説を伺つていると、私どもがここで一つ国定教科書でも作つて、検定制度でもやめようとしているというような御調ですが、そうでないということを縷々今まで述べて来たところでございますので、御了承頂きたいと思います。
即ち検定の難易などに従つて検定の所管を通商産業大臣と都道府県知事との間に明確に区分し、又部品検査と原型検査の制度を設けています。第四、計量原器に比較してその器差を測定するための比較検査及び容器の容量検査を設けたこと。第五、貨物の運送などに関與する計量証明業者に対して、特にその使用する計量器は登録制にしたこと。第六、計量の取締につき、市町村長に対しても大幅に権限を與えたこと。
従つて検定官が真に国の検定官として公正妥当な処置をとられるかどうかということは、この計量法案の中の重要なポイントであろうと私は考えるのでありますが、ただ問題は、検定官が業者との共謀、その他業者とのいろいろな好ましくない関係において、厳正たるべき検定が曲げられるということがあれば、由々しいことだと思うのでありますが、この際過去にそういうような実例があつたかどうか。
ところが製造の行政といいましても、先ほど申します通りこしらえたつて検定に合格しなかつたなれば、世間へ計量器として用いさすことができない。検定がこの制度の中へくつついております。そこで機械局長と技術庁長官と二人がやつていられるようなことなんです。この法律は非常にこれにも書いてございます通り許可を得ることがたんとあります。そういうことになりますとますますややつこしい。
この点につきまして先ほどちよつと私が申上げましたように、恐らくこれは検定に要する一切の経費を賄つて、要るに検定を申請なさつた方は全然手をつけないで、もう申請さえすればあとは一切主部を検定所なら検定所が賄つて検定を済まして、これで済みましたといつて差上げることができるようにというお考えだろうと思うのでありますが、で、それだからそれらの経費一切を含めてこのくらいなければというようなお考えだろうと思うのでありますが
おいでになる方の階級によつて検定手数料が二倍もたくさんかかるという状況でございます。これがこのたびこの法律によつてもつと上げられるということになりますと、これは度量衡器の普及上非常な障害になるだろうと私は考えますので、政令をきめられる際にはよほど慎重なお考えをもつてこれをお取扱い願いたい、こう考えておる。 それから検定中に破損をされます、これは割れ物でございます。
すなわち指定事業場は計量士がおつて検定所のお世話にならないで、自治的に計量管理を実施しておりまして、いわば検定所の仕事の側面的援助をしているようなものでありまするし、なお検定所や市役所方面と違いまして、基準器、附属用具等一切貸付はしていただけないのでありますから、むしろ国家より相当の奨励金なり補助金なりの交付があつてしかるべきものと考えます。これは断然削除せられんことを望みます。
これからこういう法案を出し、またその趣旨をするところは、それらのメーカーの向上、日本の技術の水準の向上——せつかく技術水準を向上さして、その市場が十分にないということであれば、検定であるとか、ただ役所として検定をする仕事というだけを考えれば、これはたくさん検定の対象を広げて行つて検定すればよろしい。
将来この検定制度が任意希望によつて検定するというような時期が来ることを私は大いに期待し、またそれを希望するものであります。
その後の計量器、度量衡器についてどういうふうになるのかというお尋ねがございましたが、現行法ではその点は検定は打切る、こういうことが明文に書いてあるのでございますが、ただいま申し上げましたように、ヤードボンド法、尺貫法が使用されるものが残つておりまするので、この範囲におきましては依然検定も続けて行かなければならぬことに相なつて、検定を続行しようということに相なつておる次第でございます。